当前位置： 三叉神经病专科治疗医院 >> 三叉神经病危害 >> 宣武疼痛联谊会病例讨论带状疱疹后三叉神
中国麻醉～疼痛讨论群
杨立强20:04
如果各位收到这个患者，觉得可否半月节射频？
毛丽华~疼痛～脊柱微创20:09
可以做射频，毁损痛觉纤维阻断痛觉传导，但万一也毁损了触觉纤维，一直麻木咋办
风20:09
三叉神经第二支神经痛伴面肌痉挛？
永江20:11
三叉神经第二支仅含有躯体感觉纤维啊！
杨立强20:11
很多人不做PHN继发TN
杨立强20:11
现状是原发TN半月节射频效果佳，PHN继发TN效果差不少！
杨立强20:12
很多人不做PHN继发TN，原因在于麻木加重，疼痛无缓解[强][强]
永江20:17
难道还累及面神经
风20:18
可以做标准脉冲射频调节一下
风20:18
三叉神经一二支为纯感觉支
风20:19
毁损应该可以
杨立强20:21
毛丽华~海南骨科[强][强]我们基本不做脉冲杨立强20:26
半月结是个点，病毒感染的是整个三叉，
杨立强20:26
也包括半月结上的部分
Sparks20:28
如果能判断病毒具体侵犯到哪一级结构，就可以选择适不适合用半月节射频了[呲牙]
青椒20:29
Sparks做个半月节的阻滞[呲牙]道法自然20:29
Sparks，貌似很难确定啊杨立强20:30
个人感觉，如果病毒侵犯半月节的位置有关系！如果病毒半月节以下的神经，射频效果应该不错，如果病毒侵犯半月节以上的神经，可能会出现疼痛无缓解，麻木加重的现象
杨立强20:35
毛丽华~海南骨科道法自然可以通过半月节神经阻滞鉴别[呲牙]杨立强20:37
如果阻滞有效，可以射频，如果出现麻木但疼痛不缓解，放弃射频
毛丽华~疼痛～脊柱微创20:37
半月节以上和以下不都会有咀嚼肌痉挛等之类的同症的情况吗
哦，就看阻滞后有没有麻木是吧？
医院疼痛科杨立强20:39
毛丽华~海南骨科不是，应该看阻滞后疼痛是否缓解[愉快]永江20:39
三叉神经运动核的发出的运动纤维支配咀嚼肌啊！
毛丽华~疼痛～脊柱微创20:41
可以做的话，杨老师会选择多少温度？几个周期？
杨立强20:43
毛丽华~海南骨科根据测试结果，如果0.2V以内诱发出感觉运动刺激，一般70度即可，1-2个周期杨立强20:43
毛丽华~海南骨科如果0.2-3V以内诱发出感觉运动刺激，一般75度即可，1-2个周期毛丽华~疼痛～脊柱微创20:44
嗯，做完还需要其他处治吗
杨立强20:44
大于0.3，需要调整针尖位置
杨立强20:44
不需要了[愉快]
黄伟20:46
“大于0.3，需要调整针尖位置”这么精准？
杨立强20:48
黄伟我现在80%患者0.2V以内毛丽华~疼痛～脊柱微创20:49
这个阻滞用百分之多少的药物？
杨立强20:49
神经阻滞是疼痛科医生的法宝，此患者阻滞后完全缓解
杨立强20:49
直接半月节射频
永江20:56
患者伴面抽能说明病毒侵犯半月节以上的部位吗？
杨立强20:57
毛丽华~海南骨科神经阻滞用1%利多[呲牙]A鹰狼之道20:59
射频用于神经阻滞有效的患者
杨立强20:59
此患者术后电击样疼痛缓解，为何会伴有紧束感？
杨立强21:06
安阳疼痛焦贵洲在半月节内阻滞永江21:06
医院疼痛科紧束感是病毒侵犯半月节上部位引起的，可以这样理解吗？毛丽华~疼痛～脊柱微创21:06
是残留症状？
杨立强21:09
郭永江我以前也这么理解的，但半月节以上神经受损，很难引起紧束感[愉快]永江21:10
术前紧束感可被疼痛掩盖吗？
毛丽华~疼痛～脊柱微创21:11
我是这样理解的，不知道对不
杨立强21:14
临床上很多见，次要临床症状被主要临床症状掩盖，主要症状消失后，次要症状显示出来
了！患者还不理解
杨立强21:21
更有甚者，术前疼痛厉害，显不出麻木甚至肌力下降，我们查体不仔细，手术很漂亮，术后发现麻木或者肌力下降，很冤枉的
永江21:24
抽搐与疼痛一定有关系
毛丽华~疼痛～脊柱微创21:25
是不是面神经的运动纤维受累？
杨立强21:27
说实话，我在半月节射频前没想到抽搐可以缓解，所以没有详细查[愉快]
宣武疼痛联谊会
修20:00
如果一个带疱病人突发三叉神经痛，杨老师怎么考虑呢
杨立强20:01
建议大家先讨论一下PHN继发引起的TN可否半月节射频[呲牙]
杨立强20:04
如果各位收到这个患者，觉得可否半月节射频？
浪迹天崖20:06
我认为可以[微笑][微笑]
道法自然20:06
我认为应该是可以的
你好20:06
可以吧？，面部肌肉痉挛疼痛是半月神经节的适应症
杨立强20:07
PHN继发TN，和原发TN有啥不同？
sanzi20:08
PHN继发TN行RF多数疗效欠佳
杨立强20:08
很多人不做PHN继发TN
道法自然20:09
原发性的三叉神经痛，病因复杂，一般有肿瘤，炎症，血管，病毒，外伤等等
杨立强20:09
现状是原发TN半月节射频效果佳，PHN继发TN效果差不少！
sanzi20:09
有些专家建议行脉冲射频，疗效也不理想，总之PHN继发TN治疗比较棘手
陈洁梅20:09
杨老师，在没法确定病毒侵犯巨体范围的情况下，半月节射频是否可以作为诊断性治疗？
娜娜20:10
本病例是一个带疱后继发三叉神经痛同时伴面抽的病人，为何射频术后面抽完全缓解？
道法自然20:11
也可以是脱髓鞘，颅底变异，有国外文献证实，疱疹病毒是可以侵及三叉神经的
道法自然20:12
所以有人认为三叉神经痛和病毒感染有关
Sparks20:14
能侵犯三叉神经的病毒主要有哪些？
杨立强20:14
很多人不做PHN继发TN，出现射频后麻木加重，疼痛无缓解，原因在哪里？
你好20:14
引起抽搐的病因是什么？
道法自然20:15
应该是靶点难以掌握的问题吧[尴尬]
黄伟20:15
医院疼痛科杨老师，是的，这种三叉担忧效果，尤其是病程长的道法自然20:16
我感觉病毒侵犯三叉是整体损害，不知道对不对，
医院20:17
还要弄明白带疱有没有逆行传入颅内，
杨立强20:17
李猛山东郓城同一位术者，应该不存在靶点问题[偷笑]娜娜20:18
医院赞同，PHN继发的三叉神经痛病射频术后效果不好的原因所在吧浪迹天崖20:18
带疱是不是也侵犯了面神经才引起的抽搐？
医院20:18
同时也得排除面神经有没有波及
九天20:20
李娜-医院面神经和三叉神经有交联吗？杨立强20:20
为何很多PHN-TN患者术后出现疼痛无缓解，麻木加重情况
医院20:21
医院有没有铰链，都不妨碍带疱波及面神经道法自然20:21
三叉神经痛是一个神经高反应
青椒20:23
医院疼痛科我觉得是病毒侵犯了一级神经元以上的部分，做半月节没有用。半月节破坏后引起麻木道法自然20:24
半月结是个点，病毒感染的是整个三叉，
娜娜20:27
带疱多为水痘带疱病毒感染引起，病毒侵犯三叉神经节后出现的疼痛，从病因上讲是不是不同于原发性的三叉神经痛？所以同是射频治疗，效果却不同
医院疼痛科杨立强20:29
个人感觉，如果病毒侵犯半月节的位置有关系！如果病毒半月节以下的神经，射频效果应该不错，如果病毒侵犯半月节以上的神经，可能会出现疼痛无缓解，麻木加重的现象
A鹰狼之道20:30
是否是hunt综合症
陈洁梅20:30
术前如何判断带疱病毒侵犯的是一级神经元还是一级神经元以上的部位？
A鹰狼之道20:31
病毒侵犯三叉神经区域和面神经区域
青椒20:31
这人疼痛的性质和部位不符合HUNT综合征的
道法自然20:31
陈洁梅是的，这也是我的疑问Sparks20:32
TN可以合并有Hunt综合征，这个人耳道有疱疹吗？
陈洁梅20:32
可以认为是痛性抽搐吗？
娜娜20:34
窦智医院疼痛科没有青椒20:34
这人面部的活动像是咀嚼肌的运动，不知道对不对
道法自然20:35
神外医生认为原发性三叉大多数都是血管性的
道法自然20:36
继发性三叉，则以桥小脑角区肿瘤多见
九天20:36
孟杰-医院麻醉科不象，她眶下区皮肤也在抽动黄伟20:36
个人感觉，如果病毒侵犯半月节的位置有关系！如果病毒半月节以下的神经，射频效果应该不错，如果病毒侵犯半月节以上的神经，可能会出现疼痛无缓解，麻木加重的现象
道法自然20:37
针对血管性的三叉，一般给予微血管减压，手术中一般都可以看到血管压迫三叉神经根部
道法自然20:39
分离并分隔开血管，神经，就可以解决问题，不过这个病人，应该是不能用手术解决
杨立强20:40
李猛山东郓城[强][强]因为病因不是血管压迫神经，是病毒Sparks20:41
请教一下
李猛山东郓城，目前神外TN微血管减压的手术指征是依靠影像学资料吗？例如MRITOF黄伟20:41
医院疼痛科杨老师，在描述三叉神经痛的疼痛表现中，常常见“伴随痛性痉挛或痛性抽搐”，怎么理解这一表现[呲牙]道法自然20:42
我曾经见过一个病人，手术中未见到血管压迫，三叉神经本身呈暗灰色，且有微小点状黑点，手术效果不好，应该是三叉神经本身因为各种原因导致的神经变性有关，和这个病人有些相似之处
道法自然20:43
窦智医院疼痛科，是的，要做颅底MR，血管MR道法自然20:43
血管压迫导致三叉神经痛很常见
娜娜20:44
是不是PHN后病毒感染脑干内感觉核，已不再是半月节或三叉神经感觉支受累？所以射频后麻木，疼痛依旧
杨立强20:47
可以通过半月节神经阻滞，判断病毒是否侵犯半月节以上神经。如果阻滞有效，可以射频，如果出现麻木但疼痛不缓解，放弃射频
杨立强20:48
神经阻滞是疼痛科医生的法宝[憨笑][憨笑]
Sparks20:49
李猛山东郓城抬个杠，即使发现神经受血管压迫，如果不做弥散张量或者功能张量成像，也不能说明神经的结构或功能受到破坏吧[调皮]道法自然20:51
不过有大部分病人是可以在颅底MRA，可以看到形态异常的影像
杨立强20:54
如果阻滞无效，个人感觉只能药物控制治疗了[呲牙]
water20:55
医院疼痛科以前工作的时候只知道带疱后三叉神经痛做射频效果不好，也没有想过为什么？皮20:57
三叉神经的咀嚼肌神经为特殊内脏运动神经，分数支支配所有咀嚼肌。目前有观点认为运动神经损伤而不是感觉神经损伤引起神经病理性疼痛。
青椒20:59
第二支委纯的感觉支，无运动神经，只有第三支有运动神经，支配咀嚼的4块肌肉
杨立强21:05
医院皮铎波第一二支分布区疼痛呢？没有运动神经？[调皮]杨立强21:11
术后点击样疼痛缓解，为何会伴有紧束感？
娜娜21:11
医院疼痛科以前见过的带疱后继发三叉神经痛的大多是第一支分布区疼痛的病人，合并第二支的这好像是第一次皮21:11
病毒侵犯神经后神经变性及粘连还是存在啊
医院疼痛科杨立强21:12
推测术前紧束感可被疼痛掩盖了
道法自然21:14
是的，好多病人会在治疗后出现一下症状
杨立强21:14
临床上很多见，次要临床症状被主要临床症状掩盖，主要症状消失后，次要症状显示出来了！患者还不理解
Sparks21:15
紧束感的来源有可能是神经根受刺激
杨立强21:16
现在讨论一下患者为何会抽搐？半月节射频后为何会消失？
Sparks21:18
先确定一下抽搐的是面肌还是咀嚼肌？[呲牙]
Sparks21:23
要精确的话EMG吧
青椒21:25
面神经主管表情肌，三叉是咀嚼肌，运动的方向不同，可以这么鉴别吗
道法自然21:25
医院感觉眼部抽搐不明显杨立强21:26
说实话，我在半月节射频前没想到抽搐可以缓解，所以没有详细查[愉快]
九天21:30
三叉神经为混合神经，是第5对脑神经，也是面部最粗大的神经，含有一般躯体感觉和特殊内脏运动两种纤维。支配脸部、口腔、鼻腔的感觉和咀嚼肌的运动，并将头部的感觉讯息传送至大脑。三叉神经由眼支（第一支）、上颌支（第二支）和下颌支（第三支）汇合而成，分别支配眼裂以上、眼裂和口裂之间、口裂以下的感觉和咀嚼肌收缩。
九天21:30
面神经，是第七对脑神经。由感觉、运动和副交感神经纤维组成，分别管理舌的味觉，面部表情肌运动及支配舌下腺、下颌下腺和泪腺的分泌。一般认为是舌弓的背侧支。介于相当于脊神经节的膝神经节的起始部附近。
杨立强21:37
三叉神经和面神经有交联的[愉快]
道法自然21:39
只是我自己搞不清楚，杨老师教教啊
九天21:44
医院疼痛科老师，那就很容易解释三叉神经射频术后患者的面部抽动症状消失的原因了：射频的温热效应对面神经亦有调节作用杨立强21:40
杨立强21:46
不同三叉神经分支和不同面神经分支有交通支[呲牙]
杨立强21:48
所以半月节射频结决面部抽搐[呲牙]
21:50
杨立强TN射频高手中的高手已经站在云端了我师傅[呲牙]
娜娜21:50
医院疼痛科我还想问一下，面部的抽搐一定是面神经的问题吗？娜娜21:51
杨立强21:51
李娜-医院不一定，看表情肌还是横纹肌抽动九天21:51
医院疼痛科对于机体神经系统人们不知道的究竟还有多少啊！娜娜21:53
这个病人的抽搐是咀嚼肌还是表情肌呢
杨立强22:00
总结1、PHN继发引起的TN，如果神经阻滞可以缓解疼痛，可以半月节射频，否则可能会疼痛缓解无效，反而麻木加重的结果2、疼痛严重患者，可能会存在不同疼痛互相掩盖的现象，主要疼痛缓解后，次要疼痛或其他症状会随之出现，可能会引起患者的不解3、三叉神经和面神经存在交通支，三叉神经疼痛发作时可能会引发相应面神经异常，引起继发面积痉挛，半月神经节射频可以治愈此类痉挛
主持人简介杨立强，男，首都医科大学医院疼痛科行政副主任；副主任医师
中国疼痛康复产业技术创新战略联盟副秘书长北京高新疼痛诊疗产业技术创新战略联盟副秘书长世界医师协会中国疼痛分会委员北京医师协会疼痛专科医师分会理事北京康复医学会疼痛分会委员北京医师协会介入医师分会疼痛介入委员会秘书长《中国康复医学杂志》审稿专家《中国全科医学杂志》审稿专家《麻醉学大查房》编辑
具有近20医院临床工作经历。对各种常见的慢性顽固性疼痛疾病有扎实的理论基础、丰富的临床经验，例如三叉神经痛、颈肩腰腿痛等等。已独立完成CT或C臂引导的各种微创介入手术数千例，各种门诊神经阻滞治疗数万例。尤其擅长三叉神经痛半月神经节的射频手术、颈胸腰椎的微创介入手术。在各种核心期刊发表论文数十篇，主编镇痛注射技术一书，参与其他十余部书籍的编写及翻译。
专家门诊时间：每周二下午
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